47 - Im Gespräch mit Ines Scheuer-Dinger

00:00:03: Mantrailing, Time to Shine.

00:00:08: Der Podcast von Astrid Speerlich rund um Mantrailling als Enrichment, um das Glitzern in die Augen von

00:00:18: Menschen

00:00:19: und Bunden zurückzubringen.

00:00:24: Heute heiße ich die Ines Scheuer Dinger willkommen im meinem Podcast!

00:00:28: Ich freue mich sehr lieber Ines dass du meine Einladung gefolgt bist.

00:00:33: Ich bin ein ganz, ganz großer Fan von dir muss ich sagen und wenn es ums Thema Jagdhunde geht dann fällt bei mir immer dein Name.

00:00:41: Und daher freue ich mich ganz besonders dass wir uns heute über das ja doch etwas heiße Eisen-Menschwähling für jagen der Hunde Menschwählingen für Jagd-Hunde unterhalten.

00:00:52: Liebe Ines magst du dich für die paar wenigen Menschen, die vielleicht noch nicht kennen kurz mal vorstellen?

00:00:59: Ja, vielen Dank.

00:00:59: Danke für diesen warmherzigen Empfang.

00:01:04: Jetzt muss ich schon stottern beim Vorstellen.

00:01:08: Genau ja, ich bin Ines und komme aus Franken, arbeite aber langfristig online mit Menschen.

00:01:14: Langfristig Online sage ich deswegen... Ich weiß gar nicht ob das der richtige Begriff ist, aber ich versuche Menschen möglichst so zu begleiten dass sie die Bedürfnisse ihres jaglich ambitionierten Hundes aufgreifen können nutzen können sozusagen dadurch zum Experten für ihren Hund werden.

00:01:30: Und das funktioniert meistens in einzelnen Trainingstunden irgendwo vor Ort, nicht in der Maße.

00:01:36: Deswegen begleite ich Menschen mit jagdlich motivierten Jagdhunden eben auf diesem Weg.

00:01:46: Ich bin ursprünglich also Ursprüngliche habe ich Soziologiepädagogik und auch mal Psychologie studiert.

00:01:54: Das ist so mein Background.

00:01:56: Deswegen interessiere ich mich für alles, was aus diesem Bereich kommt auch und aber gleichzeitig habe ich ein großes Interesse für das Thema Jagdverhalten weil es einfach so ultra spannend ist und auch da diese ganzen Ansätze zusammenzubringen.

00:02:12: Und selber habe ich natürlich auch Jagdhunde aufgewachsen, bin nicht mit Dackeln.

00:02:16: Dann ist ein bei Marana eher zufällig in mein Leben getreten, mit dem ich große Herausforderungen erlebt hab und mich dann halt in dieses Thema mehr einfuchsen musste.

00:02:25: So kommt man eben zur ersten Trainerausbildung weil ich den Weg natürlich mitgekriegt habe das man gesagt hat so einem Hund wirst du nicht gerecht.

00:02:33: Den musst du ganz viel beschäftigen Das schaffst du nicht.

00:02:36: Du musst ein Jagdschein machen, ich hab das alles gemacht!

00:02:39: Ich war in der Rettung von der Staffel und habe ein Jagdschein gemacht.

00:02:42: Ich habe sämtliche Hundeschulen in allen Varianten aufgesucht mit dem und immer nur ja null acht fünfzehn Rezepte für einen Hund mit einer speziellen Genetik bekommen bis hin zu natürlich auch sehr aversiven Methoden die ich natürlich nicht nutzen wollte.

00:02:59: mir ist es wichtig dass es den Hunden dabei gut geht dass wir die Bedürfnisse aufgreifen und das versuche ich auch in meinem Training so zu tun.

00:03:08: Und ja, macht es jetzt seit fast fünfzehn Jahren und liebe einfach die Arbeit mit den jagdlich motivierten Hunden und Jagd.

00:03:17: Ja!

00:03:18: Und dein Projekt Freilauf ist auch einfach ein unglaublich gutes Programm.

00:03:22: Ich kenne es aus mehreren Perspektiven.

00:03:24: Ich habe selber vor vielen Jahren auch durchlaufen mit meinem Haske Calimerones hat mir unglaublich viel gebracht, also auch extrem viel Verständnis für die Art und Weise wie mein Hund ist.

00:03:38: Und was der Alltag mit ihm so macht das wir unseren Spezialisten da teilweise zumuten und dass wir uns dann nicht wundern müssen wenn Manches Verhalten aufploppt, dass wir eigentlich so gar nicht wollen oder nicht besser wird.

00:03:53: Obwohl wir doch alles vermeintliche tun und da kommen wir genau zu dem Bereich.

00:03:58: du hast es gesagt den musst du auslasten dann musst du machen da musst du das tun und Da fällt extrem schnell Das Wort man trailing mit dem musst Du menschwellig machen.

00:04:09: Und ja ich bin ein bekennender großer begeisterter Fan von menschwelling und Ich weiß liebe ihn ist dass du diese Begeisterung durchaus kritisch siehst, was ich ausgesprochen gut finde.

00:04:23: und welche Erfahrungen hast du denn mit Man-Trailing gemacht?

00:04:29: Und ja vielleicht darf ich ein klein bisschen spoilern das durch... Die Zusammenarbeit von uns beiden, doch dein Blick auf Man Trading ein bisschen offener geworden ist.

00:04:42: Wenn ich das jetzt mal so sagen darf?

00:04:44: Aber was war denn eigentlich deine ursprüngliche Einstellung?

00:04:47: Was hast du für Erfahrungen gemacht?

00:04:49: Magst du da mal etwas erzählen?

00:04:51: Ja also ich habe selber natürlich auch dass... Ich habe selber mit meinem eigenen Hund dem Finney das Thema Man Trading auch durchexaktiert gehabt.

00:05:02: Deswegen habe ich vielleicht da auch Anfangs ein nicht so gutes Bild gehabt und natürlich auch aus Trainerperspektive leider ganz viele schlechte Beispiele vom Trail bekommen.

00:05:12: Und beides hat mich natürlich zu einem Thema, was ja durchaus auch schon vor vielen Jahren sehr hypemäßig aufkam immer wieder kritisch drüber schauen lassen.

00:05:22: Denn zum einen kenne ich genau das, was du auch gesagt hast als Jagdhundehalter kriegt man immer, immer, Menschen mit einem jagdlich motivierten Hund, der das nicht gehört hat.

00:05:33: Der kriegt immer wieder gesagt du musst den ordentlich auslasten.

00:05:37: Also wirklich ich krieg schon Gänsehaut wenn ich das höre weil es so viel... Nicht sagen dass in einem Wort ist wie das Wort Auslastung oder so viel falsch verstanden wird und deswegen kenne ich das und habe das natürlich auch mit meinen eigenen Hunden soweit durch.

00:05:52: als ich Mesmo mein Weimarana hatte war das Thema Menschrading noch nicht so groß muss man wirklich sagen.

00:05:59: Ich war mit dem in der Rettungshundestassel in der Freie Verlohandsuche, aber da gab es so ganz abtrünnige Menschen die dann auch getrailt haben.

00:06:09: Aber das war einfach noch nicht so auf den Schirm der Menschen, als Finny kam und ich mit dem deutliche Problem hatte, obwohl ich schon eine Träderausbildung hatte im jagdlichen Sinne und alle gängigen Themen zum Jagd war halt nicht so funktionell, da habe aus Verzeihung gedacht, ja gut jetzt müssen wir mal das Thema Tränen richtig angehen.

00:06:30: und das war ein Hund der hat einfach ein unglaubliches Bedürfnis nach großer Suche gehabt.

00:06:37: Der war halt einen Drahthaar-Wischler im Pointerkostüm und natürlich wollte er sich seine Nase runternehmen und irgendeiner Spur nachgehen sondern der hat eigentlich gesagt macht die Leine ab ich mach die Nase hoch Also ich brauche die dicke Frau dahinter mir nicht, die mich stich auch noch hinterherziehen muss.

00:06:55: Ich wüsste wie das anders geht und so habe ich gedacht, ich muss den das beibringen und deswegen ist vielleicht auch das Trailenanfangs für mich einfach nicht gleich die Erfüllung gewesen weil es für mich auch so frustriert war und für den Hund auch und weil uns keiner beigebracht hat, wie man das ordentlich macht?

00:07:12: Weil erstaunlicherweise bei der Schweißarbeit, in der jagtlichen Arbeit war der gar nicht so schlecht.

00:07:17: Das heißt er hätte schon das mit der tiefen Nase auch gar nicht sehr schlecht gekonnt.

00:07:22: aber in diesem Setting mit einer schlechten Anleitung hat es uns zu mehr Frust beschert als dass es wirklich was gebracht hat.

00:07:28: und ich habe auch im ganz deutschsprachigen Raum indem ich als Trainerin auch immer wieder Seminare besucht hab keine wirklich guten Settings für Strälen kennengelernt.

00:07:38: leider das lief alles eher ein bisschen nach Schema F ab Und für diese Spezialisten, die ich selber hatte und auch die ich im Training immer wieder habe.

00:07:48: Habe ich das immer wieder als nicht unbedingt wirklich gutes Konzept kennengelernt?

00:07:52: Das ist also meine eine Erfahrung.

00:07:53: und meine zweite Erfahrung ist einfach dass ich ja mit ganz vielen Menschen mit jagdlich motivierten Hunden zusammen arbeite und wir tröseln dann in der Analyse auch immer auf was hat denn der Hund für Bedürfnisse und was kann er denn im Alltag ausleben?

00:08:11: Kommen wir dann natürlich auch häufig auf das Thema Tränen, was die Menschen mit ihren Hunden machen und ich dann immer wieder erlebe.

00:08:17: Oh ja!

00:08:17: Aber das ist für den eigentlich eher schlechter als dass es etwas bringt weil alles außen rum nicht gut geplant ist für diese Hunde, die Hunde viel im Konflikt sind, die hunde viel Stress und Frust haben.

00:08:28: Die Hunde wieder alle alleine sind und da vielleicht Frust habe der Aufbau nicht gut ist und die Bedürfnisbefriedigung... Sagt immer, es gibt halt rote Zeit auf der Beschäftigung und grüne Zeit.

00:08:39: Und das ist ganz banal runterbrechen!

00:08:42: Dann ist die Grüne Zeit wo der Hund wirklich sagt ja jetzt ist genau hier meine Passion.

00:08:47: Hier fühle ich in meinem Sweet Spot dies relativ kurz zu dem Aufwand und zu dem was an roter Zeit gegenübersteht und dann erlebe ich es durchaus auch so dass Hunde am nächsten Tag oder nach dem Schreelen wirklich Frust haben drüber sind und eigentlich jagtlich noch angefixter sind.

00:09:03: Und dann erfüllt es einfach nicht die Funktion, die sich Menschen dann heben von so einer Art von Training erwarten denn die machen das ja die Zahlengeld, die machen Aufwand, betreiben Aufwand damit's den Hund was bringt und damit sie es vielleicht auch im Alltag leichter haben.

00:09:19: und wenn das beides nicht der Fall ist dann ist das frustrieren für alle Beteiligten.

00:09:22: Das ist sozusagen mein kritischer Blick, der sich aber deutlich geändert hat weil ich weiß man kann es auch unter bestimmten Umständen natürlich ganz arg richtig machen und es kann für ganz viele Hunde und das erlebe ich auch immer weil es Gott sei Dank ja auch mittlerweile viel mehr Wissen beim Thema Beträgen gibt als es vielleicht noch vor zehn Jahren der Fall war und weil sich das ja auch weiterentwickelt gibt die zum Beispiel bei Astrid eine Ausbildung, wo er nicht nach Schema F trainiert wird und wo einfach auf Feinheiten Wert gelegt wird.

00:09:58: Und dann kann es ein großer Mehrwert für die Runde und die Menschen sein?

00:10:03: Ja!

00:10:04: Du hast jetzt ganz viele Wundepunkte angesprochen.

00:10:08: Ich würde gleich mal mit dem offensichtlichsten beginnen, wollen wir kurz über das, ich nenn es immer gerne Leinen-Dilemma-Sprechenden.

00:10:17: Ich war damals total begeistert.

00:10:19: Hey!

00:10:19: Ich habe endlich eine Beschäftigung und Hobby gefunden, dass ich mit meinem Hund machen kann, obwohl ich ihn nicht von alleine lassen kann.

00:10:26: Obwohl er andere Hunde doof findet.

00:10:28: Und da war ich bei Man Shelling natürlich super ... gut aufgehoben.

00:10:31: Das heißt, meine Bedürfnisse als hundehaltender Mensch wurden extrem erfüllt weil ich konnte ihm was bieten.

00:10:40: Ich habe andere Menschen getroffen, die genauso gelitten haben unter dem Verhalten ihrer Hunde wie ich es damals gelitten hab.

00:10:49: und das war das Schöne damals für meinen Calimero.

00:10:56: relativ schnell von Anfang an war es wohl gesagt, wow das ist genau mein Ding und wir mussten ihm nicht groß irgendwas beibringen sondern er hat sehr schnell gesagt alles klar ich verfolgt die Spur.

00:11:09: Ich finde den.

00:11:10: er hat von sich aus die spurtreue Suche super gut annehmen können und für uns war man trailing damals der game changer.

00:11:22: Da habe ich wieder den Fuß in die Tür zum Training bekommen.

00:11:25: Das war der Punkt, wo ich wirklich viele Bedürfnisse von ihm erfüllen konnte insbesondere aber an Perspektiven wechseln.

00:11:37: Ich hab nicht mehr immer nur die Baustellen dieses Hundes gesehen was ich alles nicht kann mit ihm sondern ich bin wirklich platt vor Ehrfurcht gewesen was er alles kann und wie großartig das ist.

00:11:50: ganz offen und ehrlich zu.

00:11:52: Ich war auch megamäßig stolz, dass er der Husky, der Loser vom Hundeplatz das schneller umsetzen konnte als die Streberborders, die nach drei Schritten immer umgeguckt haben und gesagt haben bin ich noch richtig mache ich noch alles richtig?

00:12:06: Das war für meine Seele echt balsam!

00:12:09: Und ich habe damals aber diesen einen Punkt nicht gesehen bzw.

00:12:17: nicht sofort gesehen, dass ich ihm jetzt natürlich wieder ein oder ein Hobby anbiete bei dem er wieder alleine ist das eben dieses Bedürfnis nach freien Bewegungen tatsächlich nicht erfüllt ist.

00:12:32: meine Konsequenz ein paar Jahre später war da sich eine Hunde wie sie gegründet hat auf dem er dieses bedürfnisse einfach wirklich erfüllen konnte.

00:12:45: Wie siehst du das mit dem Leinen-Drama?

00:12:48: Welche Gradwanderung kann man da eingehen und wo wird es wirklich schwierig?

00:12:55: Das ist so schön, dass du das jetzt auch erzählt hast.

00:12:57: Weil das sind die ganz konträren Ansatzpunkte, die wir haben.

00:13:04: Ich mit meinem Fini ein ganz anderen Hundetyp als du mit Calimero und für den einen passt es wie Arsch auf einmal und für Den anderen ist es nur Frust und Mist Und das zeigt ja wieder, wie individuell wir auf die unterschiedlichen Hundetypen eingehen dürfen.

00:13:19: Damit wir eben nicht irgendein Schema draufpacken können.

00:13:23: und was macht es ja auch so spannend?

00:13:25: Dann zum einen zu wissen, was für die eine Hunde wirklich ein Riesenmehrwert sein kann und was ja auch über ... Du hast schon gesagt, dass hat ja so viele gute Punkte des Trails.

00:13:37: also ja wirklich Wir können an der Leine ausführen, ohne dass Menschen Schiss haben müssen.

00:13:42: Dass der Hund jetzt dann doch abzwitschert wenn er jagdlich motiviert ist.

00:13:46: Es gibt Menschensicherheit das kann man auch in einer Hundegruppe ausführen sondern man kann es einzeln machen.

00:13:53: Das gibt vielen Menschen auch totale Entlastung.

00:13:56: und ganz ehrlich wenn ich für den Hund gar keine anderen Möglichkeiten des Naseneinsatzes habe weil sonst ist weg oder es kann sich irgendwie draußen nicht konzentrieren dann kann das Trälen ja wirklich schon auch ein Einstieg sein, auch wenn es nicht wie Arsch auf einmal passt.

00:14:16: Und worauf wollte ich jetzt raus?

00:14:20: Es ist an der Leine.

00:14:21: aber wir müssen beim Individuum gut betrachten, wie viel Rolle spielt das denn wenn ich mir jetzt einen Biegel anschaue, der viel seiner Bedürfnisse auch an der leine ausleben kann oder ein Dackelchen mit kurzen Beinchen.

00:14:38: Natürlich wäre Freilauf- und freie Bewegung für den auch wichtig und schön, gar keine Frage.

00:14:44: Aber auch ein Teil seiner wichtigen Aktivitäten – ich sag immer Dackeldinge kann man auch ganz gut einer zwanzig Meter Leine machen!

00:14:53: Und auch einen Biegel der sehr gerne detailliert Spuren ausarbeitet.

00:14:57: wenn da ein wohlwollender Mensch hinten dran hängt dann kann man da auch zumindest ein Stück weit mehr Bedürfnisse ausleben lassen als jetzt mit einem Pointer dem primäres Bedürfnis erst mal ist, sehr, sehr weit räumig zu rennen.

00:15:11: Das geht einfach an eine zwanzig Meter Leine halt nicht unbedingt.

00:15:14: und deswegen mein Programm heißt ja auch Projekt Freilor weil ich viele Menschen habe die die Leine für ihren Hund als enorm frustrierend natürlich wahrnehmen und die einen großen Wunsch haben dass die Leinen schon und dann deswegen weg kommt und dann zu sagen jetzt mache ich wieder ein Hobby was an der Leine es kann schon nicht so klug sein.

00:15:33: Auf der anderen Seite sind wir halt in dem Dilemma.

00:15:35: Wir können unsere Hunde nicht immer und überall abmachen, dann ist es natürlich trotzdem schön wenn Sie wenigstens an der Leine sonst immer nur Frust an der Line erfahren und wenn sie dann die Möglichkeit haben an der Line wenigstern mal was gemeinsam oder auch der Hund kann glänzen.

00:15:50: Wenn man das an der line erfährt, ist das ja auch schonmal ein positiver Aspekt.

00:15:56: Das heißt jetzt wieder lange Rede kurzer Sinn.

00:15:57: Ich würde das schon sehr individuell mir anschauen wollen Wenn der Hund grundsätzlich immer wieder die Erfahrung macht, dass die Leine bremst.

00:16:06: Dass man an der Leine immer Frust hat Dann muss das Trälen schon wirklich so ablaufen, dass der Hund da möglichst wenig Frust beim Träeln an der leine hat würde ich jetzt in den Raum werfen.

00:16:18: wenn es so ist, dass Der Hund eh tödlich unterwegs ist dann kann Die Leine und er ist langsam und vielleicht kürzere Beinchen und der Mensch hat lange beinchen eher schnell unterwegs.

00:16:31: dann kann die Leine auch gar kein Problem darstellen.

00:16:35: Ich würde aber dieses Leinendilemma immer im Hinterkopf haben, macht das für den Hund hier Sinn wenn ich mich aktiv entscheide eine Beschäftigung mit dem Hund aufzubauen noch eine Beschäftigung zu machen, die an der Leine passiert so dass ist einfach ein kleines Ausrufezeichen was wir haben müssen und für bestimmte Hunde macht es einen Riesenunterschied und für andere macht nicht so groß.

00:16:59: Und das andere, was du mit Finny in die Wachschale geworfen hast ist dass Finny auch wenn er jetzt bei der Schweißarbeit spannenderweise sehr wohl sehr spurtreu suchen konnte und wollte.

00:17:10: Ansonsten aber nicht unbedingt dafür geboren ist.

00:17:13: und wer sich jetzt schon länger mit meiner Art zu trälen beschäftigt hat, der weiß, dass ich Hunde Spurtreuausbilden beim Mentioning, also ganz bewusst einen Spurtreuenverlauf haben möchte Weil die Alternative, nämlich den Hund komplett so suchen zu lassen wie es seiner Genetik entspricht.

00:17:37: Tatsächlich in der Welt, in der wir trägeln keine bedürfnisorientierte Variante ist weil wir da ständig in den Frust fallen.

00:17:45: Wir fallen in den Barrierefrust, wir fallen an die Leine rein und ich nehme mal anders das bei Bei Fini genau der Punkt aufgetreten ist, so wie er wollte war frustrik und so wir sollte.

00:17:58: Ist es jetzt nicht unbedingt seine Lieblingsbeschäftigung gewesen oder hatte er keine Chance als Lieblungsbeschäftigung kennenzulernen?

00:18:08: Ich mache durchaus die Erfahrung, dass Hunde, die sonst eigentlich nicht spurtreu arbeiten, wenn man das wirklich klein schrittig macht und mit geschickter Umgebung macht.

00:18:17: Und den Hund wirklich gut anschaut, dass man auch solche Hunde für die großräumige Suche geboren wurden sehr wohl spurt treu arbeiten kann und sie dann am Trailen auch Bedürfnisse erfüllen können.

00:18:35: Und dann kommt wieder das Dilemma, ja aber ich möchte doch eigentlich ein Hobby für meinen Hund was ihm in seiner Veranlagung entgegenkommt.

00:18:45: Ist es dann wirklich bedürfnisorientiert wenn ich den Hund den Setter dem Pointer dazu bringe spurtreut zu suchen und gegen seine Genetik arbeite?

00:18:58: kann es trotz der Bedürfnisse orientiert sein frag ich jetzt mal ganz provokativ.

00:19:03: Ja, und auch hier ist die Frage.

00:19:05: Die Antwort leider so einfach aber ich würde das mal und es gilt übrigens aufs Dummy Training weil da haben wir ähnliche Überlegungen.

00:19:14: zum Beispiel Ich würde es aufteilen in zwei unterschiedliche Funktionen die Beschäftigung aufgreifen dürfen.

00:19:21: wenn ich einen Hund habe der im Alltag weitgehend schon viel seiner Bedürfnisse ausleben kann er nicht im dauerhaften Frust isst Und ist dem gut geht in Anführungszeichen im Zug auf, aufgefüllte Bedürfnisse auch aufgefüllt rassespezifische oder individuelle Bedürflisse.

00:19:41: Dann kann die Beschäftigung auch sehr regelkonform sein.

00:19:44: oder wir können dem Hund Sachen vorgeben und dann ist die Beschäftigung wie einen Trick aufbauen.

00:19:50: ich baue dann was Kleinschrittig auf und dann kann der Hund lernen.

00:19:54: Der Hund hat dann auch weil eben im Alltag alles passt, die Kognitiven Fähigkeiten Sachen neu, neue Sachen zu lernen.

00:20:01: Er kann sich auf Sachen einlassen.

00:20:04: er hat dann genügend Ressourcen.

00:20:05: und wenn ich einen Hund habe der im Alltag gut zurecht kommt Und die Beschäftigung nicht die Funktion erfüllen muss dass sie Zwingend Sachen abdecken muss die im Alltag gekürzt werden Sondern das ist im alltag alles cool und ich mache überlegt mir jetzt zusätzlich ach es wäre doch schön dass mein Hunden Hobby hat Dann ist da alles drin.

00:20:25: ja also dann kann ich da über einen kleinen Schrittigen Aufbau, finde ich total viel erreichen und dann funktionieren Sachen auch gut.

00:20:34: Wenn ich aber einen Hund habe – die Hunde habe ich eben häufig im Training – aus wirklich spezialisierten Zuchten aus dem Auslandstierschutz kommen, wo sie ganz bestimmte Funktionen erfüllen müssen.

00:20:49: Und dann müssen Sie zum Beispiel... Dann kommen Sie hier in unsere Umgebung und Sie werden an allen Ecken und Enden mit Auslösern konfrontiert und können nicht das Verhalten zeigen was Ihnen wichtig ist.

00:20:59: Ich mir dann überlege okay ich muss dem Hund jetzt irgendwas bieten damit es den besser geht?

00:21:04: Dann macht es nicht unbedingt Sinn zu sagen und jetzt baue ich hier sehr klein schrittig noch deine Nase um damit du dann ein Hobby hast.

00:21:11: Das ist für diese Hunde meistens dann zu viel.

00:21:15: Deswegen würde ich immer schauen, wenn ich ein Hund habe dem seinen Alltag gut läuft der nicht riesengroße Baustellen hat also das kann trotzdem Hund sein, der andere Hunde anföbelt oder so bisschen Frust in bestimmten Ecken und Enten hat und dass man vielleicht nicht in der Dämmerung am Waldrand mit dem spazieren gehen kann ohne dass er Frust hat es auch klar aber sehr so im Alltag Gut klarkommt.

00:21:37: Dann finde Ich einen sehr kleinen Schritt aufbau und auch Ein umbaubes wie jetzt eine Nase einsetzt und das finde ich gerechtfertigt.

00:21:46: Dann kann ich mit diesem Hund zum Beispiel auch Dummy-Training machen, obwohl er sich da ein bisschen mehr zusammenreißen muss oder ich kann, obwohl der eigentlich gerne große Suche machen möchte dem Superbibring?

00:21:57: Nee manchmal lässt du dich einweisen.

00:21:59: Das ist ja ähnlich.

00:22:00: Da haben wir eigentlich das Bedürfnis nach... Ich will eigentlich nur große Suchemachen aber nein!

00:22:04: Manchmal sagt mir der Mensch auch was ich zu tun habe und manchmal muss ich eine kleine Suche mache.

00:22:08: Und manchmal muss man sagen lassen wo ich mich hinschicken lasse.

00:22:11: Dann kann ich das total rechtfertigen in dem Moment, weil der Hund hat es nett gelernt und dann kann er auch Spaß daran entwickeln.

00:22:18: Wenn's aber nur als Entlastung dient, dann ist es meistens keine so gute Idee, weil den Hund gar keine Ressourcen hat, das wirklich auch klein schrittlich gut in den meisten Fällen zu lernen.

00:22:29: Das finde ich jetzt total spannend, weil gerade bei Tierschutzhunden – da rede ich nicht unbedingt von den Spezialisten Tatsächlich ein kleinschrittig aufgebautes Man-Trailing extrem hilfreich sein kann.

00:22:44: Den Hund mit Situationen, die ihn in der Umwelt überfordern und da geht es jetzt nicht um das jagtliche Anträgern sondern ums Überfordern sehr hilfreich sein und ein guter Einstieg in die Teambildung mit seinem neuen Menschen sein.

00:23:04: Wenn es jetzt um die Überforderung oder um ängstliches Verhalten, oder Furchtauslösendes Verhalten geht.

00:23:12: Sondern wenn es jetzt aber konkret um das Auslösen von Jagdreizen geht, würdest du da die Grenze ziehen und sagen

00:23:20: ab da

00:23:20: muss man vorsichtig sein?

00:23:21: Wenn das die große Herausforderung ist, wenn Menschen Umwelten Thema sind kann man dem Tränen trotzdem mal eine Chance geben.

00:23:30: Das Träne hat ja dadurch auch wieder den Vorteil dass es oft in einem Setting passiert wo die jagdlichen.

00:23:37: Da kann es natürlich auch wieder von Vorteil sein.

00:23:39: Hier sind wir im Detail in der Umsetzung, weil ganz oft heißt das ja in einer Trailme halt einfach nicht im Wald aber das ist für viele Hunde... Das ist vielleicht so die langläufige Naja dann ist da keine jagtlichen Auslösereize.

00:23:53: Aber es kann ja für einen bestimmten Setter können auch schon offene freie Flächen eine Parkplatz-Situation oder genauso in Konkurrenz mit den jagtlichem Dingen stehen Und das müssen wir dann je nach Individuum eben sehen.

00:24:08: Hat es hier für diesen Hund noch einen Mehrwert oder eben nicht?

00:24:12: Ja, da gehe ich total mit dir!

00:24:13: Das ist bei vielen Hunden aus dem Tierschutz natürlich total ein Mehrwert sein kann.

00:24:18: wenn ich sage Ich baue das Trail jetzt auf damit du umweltsicherer wirst Wir bauen das extrem klein schrittig auf Dann kann das ein Mehrwerk haben.

00:24:25: Wenn es aber so ist dass der Jagdlicht auf jedem Spaziergang draußen frustriert ist... ...dann muss sich eben gucken okay Schaff wäre es jetzt erstmal wichtig, den Alltag aufzugreifen da die passende Variante für die draußen Zeit zu finden und dann gerne zusätzlich in einem anderen Setting noch Trailen aufzubauen.

00:24:44: Und wir müssen jetzt immer deswegen ist das finde ich immer so wichtig bei den unterschiedlichen Typen wirklich das Individuum anzuschauen weil die Range zwischen gut gemeint und gut gemacht dies dann doch relativ groß.

00:24:56: Ich glaube jeder der im Trailen genau auf die Bedürfnisse des Hundes guckt und Blick für Frust hat.

00:25:04: Und damit mal eine hohe Erregung mit einer negativen Valenz, also dem Hund geht es dabei auch nicht gut weil hoch erregt darf der gerne sein das ist für mich völlig okay.

00:25:14: aber der kriegt so von der hohen Erregungen auch wieder hat der Regulationsmöglichkeiten sich runterzufahren, bleibt in der positiven Emotion dann hat es wenn es viel positive Emotionen hat durchaus immer einen Mehrwert würde ich sagen.

00:25:29: Nur dann ist der Aufwand, das gut aufzubauen so hoch und wir verbraten dafür auch Belohnungen.

00:25:35: Wir verbrachten Zeit in einer Umwelt wo der Hund ja auch Umweltsreize wahrnimmt.

00:25:41: Dann muss ich es gut abwägen wenn es um Fälle geht In meinem Fall wo wir stark übersteigertes Jagdverhalten haben Wo halt eben oft Strahlen als erste Lösung geboten wird Und da wäre ich einfach vorsichtig.

00:25:57: Du hast was sehr Wichtiges gesagt, Schema F passt nicht.

00:26:00: Und das ist tatsächlich auch meine Erfahrung.

00:26:02: Schema f passt grundsätzlich für mich nie mit Man trailing und Hundetraining zusammen.

00:26:08: Ich finde, dass Training so wie wir es lernen beim IBH in der Weiterbildung ist auch so, dass wir uns immer den Hund anschauen und uns immer die Frage stellen, Was hat der Hund davon?

00:26:18: Welchen Preis muss er dafür bezahlen, dass Wir das mit ihm

00:26:22: machen?

00:26:26: Es ist immer ein Balanceakt und es ist auch absolut legitim zu sagen, wir probieren's um an einer Stelle dann gemeinsam zu entscheiden und zu sagen ne die Kosten für den Hund sind jetzt so hoch.

00:26:41: Da sind andere Dinge jetzt wichtiger und man stellt das Tränen zurück oder stellt das Dränen einfach ein.

00:26:48: und das finde ich so legitim.

00:26:50: auch wenn man sagt man kann mit jedem Hund theoretisch trailen oder das ist ja der große Vorteil, dass man mit alten Hunden auch mit eingeschränkten und Handicap-Hunden trahlen kann.

00:27:01: Aber nicht mit jedem Individuum!

00:27:02: Und das ist auch der Punkt wo ich finde, wo wir ManTrailing Trainerinnen sehr offen sein dürfen und sagen dürfen Ja es ist ein mega tolles Training aber es gibt auch Hunde für die es nicht passt.

00:27:18: Was hast du denn so?

00:27:20: erlebt an einzelnen Elementen beim Trälen, die für dich so hundetrainertechnisch schwierig waren.

00:27:27: Also für mich ist es regelmäßig in Seminaren der Staat und der Rückweg und was die Hunde unterwegs machen dürfen oder nicht machen dürfen wo wir die allergrößten und auch die alle einfachsten Stellschrauben haben für wohlbefinden zu sorgen.

00:27:47: Ja also ich würde das wirklich nochmal in die unterschiedlichen Varianten wären, dass der Arbeit an sich noch mal aufteilen und das Ganze drumherum.

00:27:59: Ich denke oder was wirklich wichtig ist je flexibler man als Menschwelligen Trainerin ist, desto weniger Probleme gibt es ja auch nur wenn man eben eine feste Vorstellung hat wie das abzulaufen hat.

00:28:14: Das ist ja auch manchmal einfach organisatorisch nicht so leicht, wenn man jetzt für verschiedene Hunde hat das wirklich passend für jeden zu gestalten.

00:28:22: Man kann es ja nicht für jeden Hund in ein anderes Setting fahren.

00:28:24: oder hast du auch nur begrenzt Möglichkeiten.

00:28:27: aber ich glaube schon dass wir fast für jeden hund wenn der Hund die Kapazitäten hatte es ordentlich zu lernen und kleinschrittig zu lernen Und das ist ja wieder dieser Punkt Der halt hat gerade die kapazitäten haben die Menschen auch die Ressourcen.

00:28:40: Aber wenn er's ordentlich gelernt hat Die Durchführung für jeden Hund, wenn man einigermaßen flexibel ist, glaube ich gut gestaltbar.

00:28:47: Das Problem ist aber die Umsetzung.

00:28:49: halt an sich... Wie kann ich das so gestalten?

00:28:55: Dass der Hund nicht da schon ewig viel Frust aufbaut oder dass man da dann towerhaft irgendwelchen Gehorsamskrams allen baut bevor der Hund loslegt den Ögel in Sachen rein zwingt da sich irgendwelche Vorstellungen setzt, wie die das auszusehen hat für alle Hunde und es halt an manchen Hunden einfach nicht leisten können oder klar mit einem einschrittigen Aufbau.

00:29:18: Aber das ist manchmal nicht möglich weil das Setting dann ja schon da und da müssen wir gut jemanden haben der drauf schaut und sagt was ist hier für diesen Hund möglich?

00:29:28: Was kannst du üben?

00:29:29: Wie können wir es anders gestalten?

00:29:31: Weil wir sind immer noch bei einer Beschäftigung die einen Mehrwert für den Hund haben muss Aber sehr nicht für den Einsatz, der Hund muss jetzt funktionieren damit er Menschenleben rettet.

00:29:40: Sondern in dem Fall kommen die Menschen weil sie dem Hund was Gutes tun wollen und dann müssen wir das immer als erste Priorität im Auge haben Und Dann eben so Dinge wie den Start gut zu gestalten, den Trail gut zugestalten Die Wartezeit vorher gut zu Gestalten.

00:29:55: Ich habe es halt ganz häufig dass Hunde Nicht runter fahren können nach dem trail und dann Im auto total Stress haben.

00:30:03: ja wenn die drei Stunden im Auto Stress haben.

00:30:04: oder Kannst du das eben noch von meinem Barmaraner, der in der Rettung von der Arbeit dann regelmäßig danach epileptische Anfälle hatte?

00:30:11: Weil die in der Ratezeit einfach so sehr gestresst hat.

00:30:14: Da war aber einfach die Klappe zu und keiner hat nach den Hunden geguckt.

00:30:17: Der war auch ruhig, aber er hat halt alle zehn Sekunden auf die Uhr geschaut gedacht, wenn es jetzt endlich losgeht und hat ja gerne gearbeitet Da wird im Detail bei dem ganzen Außenrum leider halt zu wenig drauf geachtet.

00:30:31: Oder auch im umgekehrten Fall, wenn die Hunde nicht warten aber dann in den Fulk mitlaufen was das für die Hunden ja auch bedeuten kann wie frustrierend das auf der anderen Seite sein kann.

00:30:40: Dann haben wir zwar die Wartezeiten nicht Aber dann haben wir dieses ganze Außen rum.

00:30:45: es gibt so viele Dinge wo das Train am Ende blöd laufen kann und aus einem gut gemeint wirklich keinen Gut gemacht wird.

00:30:54: Bei der Belohnungssequenz, ich könnte wirklich ganz viel außenrum sagen wo es... Wo ich Hunde habe die da Probleme entwickelt haben und dann die Leute sagen ja irgendwie ist er danach immer so drüber?

00:31:04: Und wenn wir uns anschauen was könnte denn alles für den schwierig sein Dann fallen mir da alleine zehn Punkte wo ich sagen würde das ist für den Hund wirklich schwierig macht bitte nicht mehr.

00:31:15: Es könnte man abändern aber dann muss man die Bereitschaft haben bei der Trainerin dass dass irgendwie umsetzbar ist, weil das fängt mit der Belohnungsksequenz an bei unsicheren Hunden oder der unpassenden Belohnungen und dem, wie du sagst vom Trail zurück zum Auto laufen ins Auto bringen.

00:31:36: Zeit dazwischen.

00:31:36: Da muss noch so viel passieren und im Detail hingeschaut werden damit es wirklich ein Mehrwert für den Hund hat.

00:31:42: Weil sonst habe ich einen Hund den Stress des Trailen und danach sagt er erst recht, oh ei, brauch eine kurze Aussaat beim Jagen war heute richtig anstrengend.

00:31:52: Ja, da bin ich völlig bei dir und das ist tatsächlich auch genau der Kern den wir in der Weiterbildung vom IBH vermitteln.

00:31:59: Dass wir eben Menschwelling als ein Angebot für den Hund sehen wo wir uns unglaublich freuen wenn er es annimmt wo wir aber nicht persönlich beleidigt sind Wenn er es ablehnt.

00:32:11: Ein Angebot dass er unterbrechen darf Und ein Angebote dass sie auch abbrechen Darf und das is jetzt der entscheidende Punkt ohne die Belohnung zu verlieren.

00:32:21: Also, ohne die versprochene Belohnungen zu verlierern und natürlich setze ich alles dran dass sich ein Training so für den Hund gestaltet das er gerne trailt.

00:32:33: der große Unterschied ist was mache ich wenn er es nicht tut?

00:32:37: Wenn er nicht kann unterwegs etwas anderes für wichtiger empfindet.

00:32:44: Das ist der entscheidende Punkt.

00:32:46: Üb ich dann Druck auf den Hund auf und sage, jetzt muss er den Trail fertig machen oder sage ich okay wie kann ich?

00:32:52: Was kann ich daraus lernen?

00:32:54: Welche Information kriege ich gerade?

00:32:56: Was braucht dieser Hund jetzt oder langfristig damit dem Trail mehr Spaß macht oder auch wieder Spaß macht?

00:33:05: Oder einfach zu akzeptieren heute ist kein Trailtag Und das finde ich gerade jetzt bei diesen Spezialisten unglaublich wichtig, da drauf zu schauen.

00:33:20: Also auch nicht nur naja erfindet ja damit ist ja alles gut, nee tatsächlich überhaupt nicht.

00:33:27: sondern wie geht es ihm unterwegs?

00:33:29: Wie geht's eben beim Ankommen?

00:33:30: Wie gehts ihm beim

00:33:31: Warten?!

00:33:31: Wie gehts ihm auf dem Trail?

00:33:33: und wie geht sie nach dem Trail?

00:33:35: Und du hast einen schönen Punkt angesprochen, auf den ich ganz kurz eingehen möchte nämlich das Setting!

00:33:40: Das Schwierige ist der Setting für alle gleich zu machen, da bin ich eine unglaubliche Verfechter von offenen Manchwelling-Gruppen.

00:33:50: Wo ich eben in einem Kalender des Settings die Örtlichkeit drinstehen habe und wo meine Kunden und Kundinnen sehen können, oh nee das ist ein Setting, da brauche ich mit meinem Hund nicht hinzugehen und sich dann nicht anzumelden.

00:34:04: Und dass natürlich in festen Gruppen diese Wahlfreiheit einfach auch... wegfällt.

00:34:10: Und ja, das macht Mensch Elling aufwendiger und da einfach auch noch mal ein bisschen in die Bresche springen für alle meine Kolleginnen, die das so machen diese Art von Trailern kriegst du nicht für zehn oder fünfzehn Euro?

00:34:24: Das ist einfach nicht möglich!

00:34:27: Ich würde auch sagen, Trailen sind einfach nicht der schnelle Fix für im Einfall unerwünschtes Jagdverhalten, man muss den damit auslasten sondern es braucht es wirklich gut gemacht jemanden der flexibel drauf schaut, dann kann es wirklich ganz wunderbar für jeden Hund passend gemacht werden.

00:34:44: Aber dieser Aufwand muss geleistet werden und würde auch sagen er ist aufwendig und das muss man sich auch bewusst sein als Mensch dass man sich darauf einlassen muss und dass jetzt nicht die schnelle Lösung ist damit alles andere im Alltag besser klappt sondern man muss da ein gutes Auge drauf haben sonst schlägt's einfach in das Pendel in die andere Richtung.

00:35:05: Da spielt eben ein Setting eine enorme Rolle und auch die Zeit, ich sage immer die rote oder grüne Zeit am Ende, die eine Rolle spielt.

00:35:13: Weil nur dann ist es für den Hund wirklich mehr wert?

00:35:19: Ja gerade das... Nach der Zielperson Ankommen, der Weg zurück gibt es so viele Möglichkeiten wie man das für den Hund schön gestalten kann.

00:35:30: Wie man wirklich die Pause gut einleiten kann und wie man die Wartezeit für den Hund zumindest nicht mehr als rote Zeit gestalten die wir jetzt Man Trailing als Enrichment, um sie mal als Schlagwort so zu betiteln nutzen.

00:35:50: Ist es tatsächlich auch so?

00:35:51: diese Wartezeit im Auto muss etwas sein was die Hunde tatsächlich vorher können?

00:35:56: Das kann man nämlich in der Regel nicht während des Trails lernen.

00:36:01: das muss parallel schon aufgebaut oder muss vorher aufgebaut sein und Hunde die das nicht würden enorm hohe Kosten zahlen und darum würden wir das tatsächlich so auch nicht machen.

00:36:17: Das ist etwas, was vorher aufgebaut werden muss oder was durch Management, durch besondere Trailangebote die eben ohne Wartezeit im Auto sind zeitweise ausgeglichen werden kann.

00:36:31: und drum ja es ist so wichtig zu gucken mit so einem Spezialisten dass man auch bei einem Man-Trailer, bei einer Man-Trainerin ist die sich auch wirklich mit Hundeverhalten aktiv auseinandersetzt und nicht nur das Funktionieren und das Finden der Zielpersonen im Auge hat sondern wirklich wie es dem Hund dabei geht.

00:36:56: Ja!

00:36:57: Und ich glaube, dass es so ein wichtiger Hinweis, wenn man einen Spezialisten hat keine Ahnung, ein Sabueso zum Beispiel.

00:37:05: Also in einem Hund der ganz genau schon weiß wie er seine Nase einsetzt, der vielleicht auch in seiner Vorgeschichte schon auf Schweiß geführt wurde oder der einfach mit seiner Nase speziell viel Erfahrung hat.

00:37:20: Wenn man dann zu dem Trainer, zu einer Trainerin geht die nach Schema F den Hund einfach was drauf drückt und das Setting nicht passt, kann es einfach enorm nach hinten losgehen Und das muss man ein Stück weit auf dem Schirm haben, dass diese Hunde in ihrer Arbeit wirklich Spezialisten sind und dadurch sich auch direkt auf den Trail-Herausforderungen ergeben können.

00:37:42: Dass sich das ganze Setting für einen reizempfindlichen Hund ja sowieso schon vielleicht auch ein Stück weiter schwieriger ist und es viele Kompetenzen braucht um am Ende des Ergebnisses zu haben was man mit einem typischen anderen Hundetyp, der im Alltag problemlos mitläuft und jetzt keine Präferenzen seines Nasenseinsatzes hat.

00:38:05: Wo man relativ schnell ein funktionales Ergebnis hat in Anführungszeichen.

00:38:11: Und ich glaube das ist was man so wo sich dann für Bundeshalterinnen auch oft so Welten auftun weil sie dachten so ah ja gut Tränen mache ich einfach mal so.

00:38:25: Das ist ja auch ganz schön komplex.

00:38:28: Und entweder finden Sie das dann gut und können sich auch im Detail drauf einlassen, dann ist es ganz wunderbar!

00:38:33: Dann kann es wirklich ein tolles Hobby für beide werden... Aber es wäre schon einfach wichtig, dass man sich das vorher so weiß.

00:38:40: Ohja, das könnte komplex werden.

00:38:43: Ich kann mich darauf einlassen und es bedeutet auch, dass mein Hund bestimmte Kompetenzen vorerwerben muss, dass ich vielleicht Sachen mit dem aufbauen muss, damit er nicht einfach eine Tüte über die Nase kriegt und dann geht's halt irgendwie los.

00:38:56: Und es gibt Menschheiling-Trainerinnen, bei denen ein oberster Priorität eben das Wohlbefinden steht und nicht die Funktion.

00:39:05: Leistung kriegen wir in der Regel extrem gute hinterher geschenkt durch dieses Vorgehen.

00:39:10: aber im Zweifelsfall – und das ist wirklich der Unterschied!

00:39:13: Im Zweifelfall wenn ich mich dafür entscheiden muss will ich Leistungen oder will ich Wohl befinden?

00:39:17: Entscheiden wir uns halt für Wohl befinden was uns langfristig Die Leistung, sicher die Erfahrung habe ich tatsächlich gemacht.

00:39:25: Und ich kann auch nur jeden der Trailt ermutigen.

00:39:30: Sprechen mit euren Trainern, sprechen mit eurem TrainerInnen und lasst euch nicht abspeisen!

00:39:36: Das ist so der Satz.

00:39:38: Auch beim Trailen gibt es Situationen, die man anders lösen kann.

00:39:42: Es gibt nichts wo man sagt da muss er durch.

00:39:46: würde ich auch zu voll ins Foto schreiben ja.

00:39:50: Ach liebe Ines Gibt es noch ein Abschlusswort, dass du zum Trailen noch an dieser Stelle loswerden möchtest?

00:40:00: Ich fand's wieder total schön mich mit dir über Man trailing auf dieser Ebene zu unterhalten.

00:40:08: Ich hoffe ich habe das Trailen jetzt nicht per se schlecht geredet denn ich finde ist eine ganz wunderbare Beschäftigung wo gerade auch vielleicht haben wir darüber zu wenig gesprochen eigenständige Hundetypen eine Chance haben, auch wirklich selbstständig und eigenständig zu arbeiten.

00:40:26: Denn die wirst du mit anderen Dingen nicht auf diese Variante glücklich machen können.

00:40:34: Und deswegen würde ich trälen immer als Chance für viele jagdlich stark motivierte Hunde sehen.

00:40:42: Auf dann müssen wir radikal auf die Bedürfnisse gucken und auf die Lebensqualität gucken, wenn es eine Norma mehr wird sein.

00:40:50: Und dann erst die Funktionen ranzustellen.

00:40:54: aber eben für bestimmte Hundetypen gut gemacht ist es eine riesige, riesige Chance und da mag ich alle motivieren.

00:41:02: Ich mag auch alle, die sich jetzt mit ihrem Hund in dem Trailsetting wo sie sind, nicht wohl für ihn erst mal sagen nein hör nicht auf das einfach zu machen sondern guck mal ob man nicht an der Umsetzung was verändern kann und am Aufbau etwas verändern können.

00:41:20: weil ich glaube auch dass mein Finney der wenn er es anders gelernt hätte.

00:41:26: Und wie ja ich da mir Ahnung gehabt hatte und gleich von Anfang an das nicht als Chance sofort des Bedürfnis zu befriedigen.

00:41:34: Es setzt halt irgendwie deine Nase rein, sondern ein ordentlicher Aufbau in einem passenden Setting so wie ich das eben auch bei der Schweißarbeit damals gemacht habe und da waren natürlich schon Bedürfnisse besser aufgefüllt aber hätte eher die Chance gehabt da auch einen Nährwert rauszuziehen.

00:41:50: deswegen es geht nicht darum dass es per se schlecht ist oder mein schlechtes Bild hat hängt an der schlechten Umsetzung und ich möchte alle motivieren über die Umsetzung nochmal zu schauen, nachzudenken und da an den Feinheiten zu drehen.

00:42:06: Und das gilt nicht nur für Strählen.

00:42:07: Das gilt für alle anderen Varianten der Beschäftigung, die vor Menschen ein sehr starres Bild haben.

00:42:15: Da muss ich jetzt einfach das Dummy-Training noch nennen.

00:42:18: Dann muss sich auch so was wie Scent Detection nennen!

00:42:20: Da muss alles, wo wir uns vorstellen, wie es auszusehen hat und die Hunde dann nach bestimmten Vorgaben in ein System bringen, da möchte ich einfach dass Menschen offen sind das auch immer wieder zu überprüfen.

00:42:34: Passt das für meinen Hund?

00:42:35: habe ich dem das ordentlich beigebracht?

00:42:37: hast es alles außen rum und gibt es vielleicht auch Varianten wo wir das unkonventionell betreiben könnten und dann trotzdem zum Ziel kommen?

00:42:45: Genau!

00:42:46: Das ist es liebe Inais.

00:42:48: Vielen vielen Dank.

00:42:50: und für alle die jetzt denken Projekt Freilauf was ist das?

00:42:54: Ich verlinke natürlich in den Show Notes Ja, auch den Block von der Ines wäre sich also mehr um Jagdverhalten tiefer einsteigen möchte.

00:43:05: Es sind unglaublich gute Artikel drin, auch denen verlinke ich in den Show Notes.

00:43:10: und an euch schaut die Hunde an entscheidet hat er wirklich Spaß daran Welchen Vorteil hat er?

00:43:20: Was hat der Hund von dem Training und welchen Preis muss man zahlen.

00:43:24: Und wie kann man den Preis vielleicht auch einfach vermindern, denn es gibt wirklich viele Möglichkeiten ManTrailing bedürfnisorientiert für die einzelnen Hunde zu gestalten.

00:43:37: Dankeschön für das Gespräch liebe Ines!

00:43:39: Danke dass ich da sein dürfte.

00:43:41: Vielen dank lieber Astrid.

00:43:45: Das war's schon mit

00:43:46: dieser Podcastfolge von ManTrailling time to shine, dem Podcast von Astrid Speerlich.

00:43:55: Weitere

00:43:56: Informationen zu mir

00:43:57: findest du auf meiner Website www.astrid-speerlich .de.

00:44:06: Ich freue mich wenn Du auch bei der nächsten Folge wieder dabei bist Wenn es heißt Man trailing Time To Shine.